エセ同和団体の“生贄”(いけにえ)－⑵

場所　　木本税理士事務所
出席者　木本亜夫（つぐお）税理士
　　　　米川善通中企連専務理事
　　　　Ａ医師、Ａクリニック副院長
　　　　山根税理士
　　　　同上補助者

　Ａ医師、Ａクリニック副院長と木本税理士事務所へ。18名位の事務員。玄関右奥の机に案内される。山根、Ａ医師、Ａクリニック副院長。対面に木本が座り、米川が後で座る。木本は何事かという感じで、最初は笑顔もあったが、後は喧嘩腰。米川は陰のある感じの人物。山根の名刺を3回位ポケットから出して、じろじろ見ていた。

木本税理士、紙袋3つに資料をたくさん入れて現れる。
木本「こんな格好で申し訳ないです」（ネクタイなしのこと）
名刺交換。
木本「ちょっと米川さん、来られるまで」
Ａ医師「待っときましょうか、その方が話が。米川さんいないと、話ができないとおっしゃってる」
木本「ははは（笑）」
山根「国税の方に？」
木本「ええ、私、昔いました」
山根「いつ頃？」
木本「30年になります。辞めて30年になります」
山根「お辞めになって30年？」
木本「はい」（返事短く、固い表情）
山根「あなた何年生まれですか」
木本「19年です」
山根「私は17年生まれだから」
木本「・・・へへへ（笑）」
山根「19年生まれでお辞めになって30年といったら」
木本「もうだいぶ前です。（笑）」
山根「なら、40代ですか」
木本「・・終わった位です」
山根「統括官を経験された？」
木本「ええ。南で最後、統括官で」
山根「統括で」
米川が黒い鞄を持って現れる。
Ａ医師「お手数かけます」
山根「法人で？南税務署の？」
木本「南税務署の」
Ａ医師「セカンドオピニオンお願いしました山根先生です」
名刺交換。
山根「それからずーっとここの場所で？」
木本「いえ、最初はむらくみ？町でしたんです。先輩が平成15年亡くなられて、後、一緒になる形で・・・」
山根「ああ、そうですか。大阪の中心街で」
木本「いえいえ」
山根「国税局に近い」
木本「そうですね」
米川「島根県から？」
山根「ええ、ちょっと離れた所にいますけれど。日本の田舎におりますけれど」
米川「いえいえ」
山根「私はよく存じ上げないけれど、奈良県の中小企業連合会」
米川「はい」
山根「専務理事でいらっしゃるんですけど、これどのような関係でございます？
米川「あのう、税経？とかそんな関係の相談・・・やる所です」
山根「ああ、そうですか。ふーん」
米川「はい」
山根「・・・全部こちらに相談をなさっていた？」
木本「いえ、それはないです」
山根「そういうことはない？」
木本「はい。一部相談を受けて、紹介してもらう形もありますし」
山根「この度の」
木本「はい」
山根「Ａクリニックの料調に関しての相談を今、されているということ？」
木本「一応、向こう相談されて、税理士が・・・」
米川「元々、うちの中企連の会員さんなんですよ」
山根「そうなんですか」
米川「うち経由で、税務署に出させてもらってる・・」
山根「そういうことですか」
米川「はい」
山根「そこの所、私よくわからないですけど、中企連を経由して出しているという、これ」
米川「紹介いただいて、・・調査する時の立ち合いも一応されてるので、依頼を受けて、・・・の仕事をさせてもらっているという話になります」
山根「米川さんにお聞きしたいんですけど、中企連の会員ということは聞きました。会員で、前から中企連を通して、申告しているということ？」
米川「そうです。」
山根「ふーん。それは、私はこういうケースってあんまり、ちらほらとは耳にしますけれど。具体的にはあまりよくわかんないんで。法的にはどういう形でございましょうか」
米川「あの、商工団体って言いますかね、それと一緒だと考えていただいていいと思いますけども」
山根「商工団体？」
米川「はい」
山根「会議所とか？」
米川「はい」
山根「そういうのと一緒に考えたらいいということですか」
米川「はい。はい。奈良の方で・・商工団体で・・・それはわかっておられて、Ａ先生は加入されたと思うんですけども」
Ａ医師「そういうことです。はい」
山根「ふーん」
米川「はい」
山根「商工団体はいいんですけども」
米川「はい」
山根「あなたは局にいて、しかも南税務署ですか」
木本「はい」
山根「南税務署と言ったら、大阪の代表的な税務署で」
木本「はい（笑）」
山根「しかも統括をされていらっしゃるので、税金関係のことは法律から何も、全部ご存知だから。私は詳しいことは申し上げませんけれども、今の法体系で、ちょっと私理解しかねるのは、そういう形のことが。一般的に言ったらできないと思うんですけど、どうなんですか」
木本「それはどういう？今日は何？何で今日はお会いしてるんですか」（笑いながら、声が大きくなる）
山根「取り合えず言いますけれど、今日意見をお聞きしますけれど。もうちょっと話をさせていただきますけれど」
木本「はい」
山根「取り合えず、あなたのね。ここへ来いということで」
木本「いや、来いんじゃなしに、どこでしますかということで、Ａ先生の方がいいのか、ここがいいのかということで、説明をする場所を、ここを提供させていただいただけで」
山根「わかりました。説明を受けましょう。私、セカンドオピニオンとして聞かせて下さいませ」
米川「・・・・」
木本「それだったら、もう・・になるんだったら、降りますんでね」
山根「いや、降りてもらっても」
木本「いや、もう、降りる・・というよりも。あのう、何もわからん中でご紹介いただいて」
米川「こっちが紹介させてもろうたりしてるっちゅうのは、元々うちの会員で。えー・・・通じて入ってもらっている。その関係で、もう何回も今、もう何回会ってるかなあ」
Ａ医師「まあ、何回かね。初めて会うたのにご迷惑おかけしました、本当に」
米川「いえいえ、今この・・・ようわからんけど、僕も今来て、先生来られてるから。そやから」
Ａ医師「僕も税のことあんまりわからんもんですから」
山根「だから、ご説明になるということで」
Ａ医師「今日」
木本「だから、それはね、説明するために今日来ていただいたからしますけれどね。何で、そういう立場でできるんですかと言われたらね。・・・15：17いけませんわ、先生」
米川「うん」
山根「だから、答えられなくていいですから。今日あなた、税理士ね、税理士でいらっしゃるわけですから。代理権限がね」
木本「いただいてますけどもね」
山根「出していらっしゃるから」
木本「だけど、そういうことでね、細かいこと、今お話しするんであればね、私も別にする気も何もないですから」
山根「何を？」
木本「受ける気も何もない。先生、そんな言われたら」
山根「どういうことでしょうか」
木本「もうＡさんとそういう話で、セカンドお願いされて、そういうね、細かなこと、違うことまで言われとるんであればね」
山根「何を？」
木本「私、もう受ける気持ちないですよ」
山根「受ける気持ちないってどういうこと？」
木本「先生、予約も何もない、何でそういうこと言われるんですか」
山根「だから」
木本「商工団体・・税理士がおかしい、何でそういう話になるんですか」
山根「だから、私、わからないから聞いてるんですよ」
米川「いや、おかしいいうのはわからん」
山根「それなりの理由があるでしょうから」
米川「理由っていうのは」
木本「（乾いた笑）」
米川「理由も何も、こういう形で。先生一番ご存知や思うんで。落ち着かれる・・・どういう形で先生が・・・か、わからへんけど。もう料調とも3回も4回も会って、先生ともこういう形で」
山根「だから、あなたも会われたんでしょう？」
米川「はい」
山根「あなたもね」
米川「会うてますよ」
山根「ですから、今日、調査結果を説明するということで」
木本「いや、説明はさせていただきますけど（乾いた笑）その前にね。何でそういうこと、あなたできるんですかということが出るんですか、という話なんです」（喧嘩腰に）
山根「いや、もう、どうということないです。ただ、今日の説明を聞かせていただくだけのことですから」
木本「（乾いた笑）」
米川「先生の方へお願いなさってるんやったら」
山根「いえいえ違います。これ今」
米川「・・」
Ａ医師「そういう形で聞かせていただいて」
米川「こういう、何か、私等、責められてるみたいで」（何でこういう言葉が出るのか）
山根「責めてません」
米川「いや、こういう流れの」
Ａ医師「いやいや」
米川「それがおかしいとか」
山根「あなた方も」
木本「ちょっと、最初から話おかしいん違う？それでも」
山根「ちょっと確認させていただいて」
米川「何の確認ですか、こういう形で。窓口になって、税務署の対応やってる中で、今、急に、私等の身元調査みたいな、そういう・・・しょうもない・・・はい」（身元調査？普通出ない言葉）
木本「ははは（乾いた笑）」
山根「いや、ちょっと待って」
木本「それとね、先生来られるの、最初に何で言うてくれはらへんの、そしたら？」
山根「うん？うん？」
Ａ医師「何ですか？」
木本「山根先生と一緒に来るというのを、何で言うてくれはらへんの？」
Ａ医師「急に決まったんで」
山根「セカンドオピニオンで」
木本「急でも、来る前に連絡で、あのう、前で・・・17：21なかったら、他にお願いしてるんでっていうことやったら、もう、別に、そっちで、ややこしい」
山根「ややこしい。それなら今日は説明できないということですか」
木本「もうそれやめましょう。日改めましょう」
山根「うん。日改める？じゃあまあ今日はそれで」
木本「それでよろしいやろ？で、うちは降りるんで」
山根「いや、降りなくてもいいですから」
木本「で、局の方に言うてもらって、・・言いますんで。局のほうから説明受けて下さい」
Ａ医師「・・・」
山根「ちょっと待って下さい。私はそこまで。私は今日、一応申し上げることは申し上げて。今日、ここまではお話するつもりだったけども、あなた方が何か全然・・進まないんで」
木本「（乾いた笑）」
山根「確認がありますけど、これは今の、Ａさんのですか」（木本が持ってきた紙袋について）
木本「・・・18：20」
山根「これは、国税通則法による提出した物を預かった物になるんですが、これは資料調査課が預かってるんですか」
木本「いえいえ、あの、資料調査課が必要であるんで、お預かりしたいということがあるんで、Ａ先生の方に連絡させていただいて、いったん私の方に持っていただきました」
山根「うん」
木本「局の方で取りに来いということでしたので、来ていただいたけれども、不要であるいうことで、うちの方で、今これ預かっております。一部です」
山根「それなら大半の物は今、資料調査課にあるんですね？」
木本「あります」
山根「あるんですね？」
木本「あります」
山根「あなたを通して、資料調査課に行ってると？」
木本「この一部はね」
山根「一部は返って来たんですね？」
木本「後で持って来てもらった分はこれですね。先の分は病院の方から持って行った形です。ですけど、そういうこと何でね？」
山根「いや、ちょっと」
木本「ここで必要なんですか」
山根「いや、ちょっと確認しなけりゃいけないからですよ、それは。お聞きしたら、たくさんの物をお預けしているけど、全然、受取証をね」
木本「ありますよ」
山根「いやいや、こちらはもらってないと」
木本「いえ、それは私の預かりいうことで、ご了解いただいたから、うちの方で預かってるだけですよ」
米川「そうそう」
山根「いや、書面はもらってないですよ」
木本「書面は、先生は知ってはりますやろ。・・・預かったんですよ」
山根「書面ですよ」
木本「えっ？」
山根「書面です」
木本「向こうの預かり、ここにありますよ」
山根「どこに？」
木本「今日、何で来られたんですか。Ａ先生」
山根「ちょっと待って下さい。書面を、これご存知でしょう？」
木本「預り証、一応私、預かってますよ、私の方で、ちゃんと」
米川「先生はご存知ですね」
Ａ医師「いえ、僕、それは見たことない。これはどれですか、ちょっと確認を」
米川「預り証。預り証は・・・・」
木本「これが後の分」
米川「向こうでチェックして、これ持って帰ります言うて。先生チェックされましたよ」
Ａ医師「僕、覚えてません。サインもしてません。サインも。僕のと違いますね。これ、僕の字じゃないんで」
木本「これは向こうの方の字ですよ」
Ａ医師「ああ、そうなんですか」
山根「これは」
Ａ医師「僕の字じゃない」
山根「これは違いますね」
米川「サインサイン」
木本「役所の方・・・」
米川「サインは向こうで」（サイン？）
Ａ医師「してません。確認・・・」
米川「この前来た時に、先生・・・」
Ａ医師「・・・サインしてません」
山根「これはあなたが受け取ってるんですか」
木本「いや、これは局の方が受け取って、これは・・・お渡しになって」
Ａ医師「サインしてない」
米川「サインは後でもらえるでしょう」
Ａ医師「でも、僕は」
木本「だけど、これをもらったということで、・・サインしてはりますよ」
米川「うん」
Ａ医師「見てない」
米川「僕、持ってますわ」
木本「あの、後で預かった分は、うちの・・・が書いてます」
米川「そうそう。この分は、うち、22日は。チェックして、この分、先生、診察の所で。この分、書類持って帰る時に、“これ、はい”“これ、はい”ってチェックして」
Ａ医師「名前書いたやつですか。奈良の住所書いて」
米川「そうそう、はい」
Ａ医師「あれのことですか」
米川「そうです」
Ａ医師「あれは中身書いてないですよね？」
木本「これと同じもの、向こう書かれて、こんだけ預かりますよということで、・・・」
米川「これ、先生預からはった」
Ａ医師「僕が預かったのは、これは預かってないです」
米川「いえいえ、これはこっちやから」
Ａ医師「これはこっちの分なんですか」
米川「いえいえ、先生の分やけど、後でまた、名前書いて・・・」
Ａ医師「だから、今までは見てなかった、これは」
米川「その時、見て書いてはります」
山根「これは渡してありますか」
木本「いえ、一応これ預かりましょうと言うたら、いいですって預かっただけで」
米川「そうそう」
Ａ医師「物を預かるのは構わないですけど」
米川「これを預かります」
Ａ医師「僕、見てないので」
米川「いや、あの場所で、先生チェックしましたよ、色々書類持ってね」
Ａ医師「書類を持って帰るのを見ましたけど」
米川「その時のチェックしたの、これですわ」
山根「まあまあ、わかりました」
米川「はい」
Ａ医師「これは覚えてないんで」
米川「これは最後のサインで」
Ａ医師「覚えてないんで、もらう時」
山根「これは、法の規定ではね、本人に預り証を渡すことになってるんですね。あなたが本人の代わりに持ってるわけですね？」
木本「そうです」
山根「そういうことですね？」
木本「はい」
山根「本来、これは施行令ですけど、当該職員、これは料調の人が預かったことを書いてますよね」
木本「はい」
米川「先生。預かりますって、上にサインしてる・・・」
山根「だけど、書類を」
米川「そうそう、それがこれなんですよ」
山根「書類をこちらに渡さなきゃ」
Ａ医師「これ、一緒のことなんですね、それと。僕が書いた・・・」
米川「確認した上で、先生、持って帰る・・・」
Ａ医師「ちょっと僕、よくわからないんですけど」
米川「持って帰る分、チェックして。“ほな、はい”って、先生サインしました」
山根「だけど、これは預り証ありませんでしょう？」
Ａ医師「・・うちにはないんですよね、これは？」
米川「これは、先生もあれやけど」
Ａ医師「これはないですよね？後の分はあっても、これはないですよね」
山根「ちょっと待って。あなたね。・・・」
Ａ医師「・・すみませんと思ってますから」
山根「この人の、Ａさんの代わりに持ってるということですね。こちらに渡してないですね？」
木本「渡してません」
山根「ね。そこの所を確認すればね、結構でございますから。本当は、どういうことをお話になるか、確認したかった」
木本「もう、今日はお話しする気ないです。日、改めましょう」
木本「しゃあないですよ」
山根「えっ？」
木本「うちは取り合えず、もうする気はないので」
山根「いえ、これはそういう」
木本「もうそんな話来られるんだったら」
山根「いや、する気出てきませんでしょうな」
木本「うん。今日はする気も何もないです、もう」
米川「うちがお願いしてやからね・・」
Ａクリニック副院長「それはそうです。もちろんそうです」
山根「じゃあ、いいですよ。わかりましたから。もういっぺん確認しますけど、これは作ってあるけども、この預り証ですね」
Ａ医師「ちょっと見せてもらっていいですか」
木本「渡しますよ、これ、要らないから、別に（笑）」
Ａ医師「写真撮らせてもらっていいですか」
木本「いや、もう渡しますよ」
山根「ちょっと、今日ね。今日、本日あなたが受け取って下さいませんか」
Ａ医師「本日ですね」
山根「本日」
Ａ医師「本日・・・書いてあります」
木本「これをコピーして」
米川「これを預かったいうことで、上、サインして、僕税務署にお渡ししてるんですよ」
山根「いいですから。今までは先生がお預かりになってた、いうことですね」
木本「はい」
山根「私がちょっと書きますわ」
木本「はい」
米川「・・信頼で、最後いろいろ書類をもらう時に、あれやから。先生が預かってくれてるわけですよ」
山根「だから」
米川「その時は、確認してもらって、先生が」
山根「今」
米川「先生がその分チェックしてね」
山根「いいですから、事実関係」
米川「チェックしてね、この分、この分いうことでチェックして」
山根「ちょっと、あなた黙ってて」
米川「いえいえ、僕がサインしてお渡ししてる・・・」
山根「黙ってて。関係ない。これは料調が作って、西川さんが作って、あなたはこの日にこれを預かってた、本人の代わりに、Ａさんの」
木本「ちょっとちょっと。これは何枚目ですか」
山根「何枚目？」
米川「日、違うやろ。後で・・・」
木本「これ2枚です」
山根「これは？」
木本「これはまず最初の日に預かってます、この日に」
山根「この日に」
Ａ医師「調査当日って意味ですね？後で僕、持って来た日、何日だっけ。メモどれ。雨の日持って来たやつですよね」
米川「それはこれです。9月の」
Ａ医師「雨の日の9月22日やったかな？」
山根「これは、私いただきますが。コピー残されますか」
木本「ありますよ。また、受け取りもらいますよ」
山根「えっ？」
木本「受け取りもらいますよ、先生の」
山根「ここに・・・コピーして下さいませ」
木本「喧嘩売りに、来たんちゃいますか」
山根「喧嘩売りじゃないですよ」
木本「いや（高笑い）」
Ａ医師「ええー、僕そんなこと一切思ってませんよ」
米川「いいえ、・・・」
Ａ医師「いや、思ってません、思ってません」
Ａクリニック副院長「セカンドオピニオンで、本当にそう思ったんです。・・・」
Ａ医師「感謝してますから」
Ａクリニック副院長「本当に」
米川「いやいや、今の流れだと」
Ａ医師「僕ら、いっこうにわからないので」
米川「いいえ、そういうのが、横で聞いたって、わかるお話で、ねえ。こっちが先生（木本税理士）にお願いして、元々ね、・・・」
Ａ医師「ようわかってます」
米川「元々、うち、奈良事務所も、ああいう形でやったやつ、いいやっていう話で」
Ａ医師「そうです」
米川「流れでやらしてもろうてる・・・」
山根「もういい。あなた黙っててください。余計なこと言わなくていいです」
Ａ医師「・・・」
山根「いや、もうそんなこといい。そんなことはいいです」
Ａクリニック副院長「29日に、資料を自分達が・・・」
木本「・・・」
山根「そこんとこは確認しましょう」
山根「じゃあ、私サインしますよ」
木本「どうぞ」
山根「はい。どういうサインしたらいいですか」
木本「どこでも結構ですよ。受領したって書いてもらえば」
山根「これ、あなた？」
木本「これ、現物はお渡しします」
山根「これ全部？」
木本「はい」
山根「これ現物なんですね？」
木本「もうそういうこと言われるなら、・・します」
山根「ちょっと待って。これは現物なんですね」
木本「そしたら、もう後はもう、局と直接話して下さい」（投げやりな感じで）
木本「うちは、もう、こんな調子であれば、もうスタンド・・・連携しながらと思いましたけれど最初からこちらに対してね、苦情を言われるのであれば、もう無理ですやんか」
山根「これは私はどこに？」
木本「・・・書いてもらったらいいですよ。現物、自筆で書いてもらって結構ですよ」
山根「物件は、私は受け取ってませんよ」
木本「いえ、預り証の原本受領したと書いてもらって結構ですよ」
山根「3通ね」
木本「はい」
山根「じゃあ、3通に関しては、上記預り証の原本を受け取りました」
木本「はい」
山根「平成29年、今日の日にちですね」
木本「はい」
山根「10月31日、山根治と。今日はちょっと判子が。サインで」
木本「いや、もうそれで結構です」
山根「もういっぺん確認しますが、これはあなたがこの日にですね」
木本「9月22日に2枚分は預かりました」
山根「これは西川さんから預かったんですね？この預り証は」
木本「それはＡさんから預かったもの。これはいったん西川さんがＡ先生に交付されて」
Ａ医師「僕は見てません」
木本「Ａさんから受領証は。見てないにしたって、サインしてはる、向こう残ってますから。それを私が預かりました」
山根「黙っててください。この人が受け取って、あなたに預けたということですか」
木本「そうです。はい」
山根「あなたに」
木本「預かりますよって、“はい”って預かりました」
山根「預かって、ここで持っていらっしゃって」
木本「はい」
山根「これをお返しいただいたということですね」
木本「はい。返す時、また要るから、ここで預かって、しかも・・・いただくかもわからないので、これ預かってます」
山根「これで大体わかりましたから、あなたは今現在、職員ではありませんよね」
木本「ないですよ」
山根「税理士ですよね？税理士はこういうものをね、預かる権限がない」
木本「土地柄が色々あるかもわかりませんけどね。大阪では一般的に預り証を交付されたら、お客さんは大体みんな預けてくれはるし、その方がどこか紛失がなくなるから、いうことが多いです。多いです」
山根「今までずっとそれをされてるんですか」
木本「大体、大阪では多いですよ、それが」
山根「大阪はそんなふうにしてるんです？」
木本「はい。他は知りません。私は大体そうです」
山根「ふーん」
木本「そりゃ、信頼関係ていうか、いただけたら、やっぱりそこらは信頼していただいてるんで、そりゃしますよ」
山根「そうですか、わかりました。それなら、これは原本ですね」
木本「うん」
山根「大阪の慣習として、そうされてたということですね？」
木本「大阪というか、私のやり方なんで。他は確認してないんで知りませんよ」
山根「うん」
木本「・・・私のやり方がおかしいから、こうなってるの？（乾いた高笑）」
山根「いや、私は間違ってると言ってませんから、事実を確認してるだけのことですから」
木本「そこ、事実確認って何になるんですか（笑）お互いの気分害するだけの話であってね。話にも何でもないですよ。遠い所から来ていただいてるのに」
山根「それは私の判断でやってるんです。これだけお聞きすれば、今日のお話もお聞きします。」
木本「いや、もう私等はもうお断りするんで。今日は何も説明する気はございません。はい」
山根「これはもうお渡ししないでいいですね。当然お分かりのことだ」
木本「あの、会議所の脱会届出してもらって」
米川「そうですね」
Ａ医師「脱会ですか」
米川「もうあれでしょう？」
Ａ医師「はい。お願いします。失礼しました。でも、本当に感謝してます」
山根「それなら、これで失礼します」
木本「また、うち、・・費用ご請求させていただきます」
Ａ医師「それは中企連の方から請求していただけますか」
米川「いやいや」
木本「うちの方から」
Ａ医師「こちら（注　中企連のこと）に依頼してたということなんで」
米川「いや・・・」
木本「この。今日持って帰られますか」
Ａ医師「無理ですね」
木本「持って行かない？」
山根「これは改めて、これはむしろ、局の方が対応されると思いますので」
木本「いや、もう局は必要ないからうちに置いてある」
山根「まあいいです。ここに置いててくださいませんか」
木本「はい」